Acheter Flasheuse chinoise... Bonne option ?

[Florentbekind]

Bonjour à tous.
Dans l'optique de réduire au possible la facture des achats pour mon futur atelier de sérigraphie,
j'envisage toutes les possibilités. Je part du principe que ma presse doit être de bonne qualité... C'est important.

En revanche, pour mon Flash Dryer, je me dit que ce n'est pas une machine bien compliqué,
et que partir sur de la fabrication chinoise n'est pas prendre un grand risque.
Je sais que de base le matos chinois est mais fiable, mais une flasheuse, ça chauffe, c'est pas bien compliqué...

Du coup, je voulais avoir votre avis concernant les flasheuse de fabrication chinoise
que l'on peut trouver notamment sur alibaba [Voir lien]

Je vais avoir des écrans en 60X80cm, donc il me faut une flasheuse assez grande,
et le coût d'une machine pouvant sécher en 43x64cm (la surface utile de mes écrans) est conséquent si j'achète ça chez un distributeur/fabricant français.

Quelqu'un a t'il déjà acheté du matériel chinois (Flasheuse, tunnel, système d'insolation) ?

[ringostare]

Je ne sais pas pour le materiel chinois en général, par contre ce que je constate sur la première de la page que tu nous montre, c'est qu'elle est faite avec des tubes infrarouge en comme on en trouve ici dans les réglettes de chauffage infrarouge, alors que les flasheuses sont plutôt constituées d'un serpentin.
Il faut penser qu'un four n'est pas exactement la même chose qu'un chauffage, la chaleur en est généralement plus douce.

a part ça je n'en sais rien, mais regardes les frais de port avant de trop rêver, en général ça double le prix.

[Florentbekind]

Je ne sais pas pour le materiel chinois en général, par contre ce que je constate sur la première de la page que tu nous montre, c'est qu'elle est faite avec des tubes infrarouge en comme on en trouve ici dans les réglettes de chauffage infrarouge, alors que les flasheuses sont plutôt constituées d'un serpentin.
Il faut penser qu'un four n'est pas exactement la même chose qu'un chauffage, la chaleur en est généralement plus douce.

a part ça je n'en sais rien, mais regardes les frais de port avant de trop rêver, en général ça double le prix.

Serpentin ou lampes infra-rouge... honnêtement je n'en sais rien... Que ce soit chez A Busine ou Tiflex, je viens de vérifier :
Aucun ne précise comment sont faites leurs flasheuse. Pourquoi me parles-tu de four ? Je n'ai pas prévu de four pour le moment,
il va falloir que je fasse sans pour l'instant (question.. Budget )

Pour les frais de livraison, je ne pense pas que cela soit si handicapant que cela. Ma presse vient des Etats-Unis, et c'est plus rentable
que de l'acheter en France... Douane + TVA comprise (+25-30%)

Tu es équipé d'un four ? Quel en est la marque ? (oui, je parle bien de four là ^^)

[jgabby]

Pour les sécheurs intermédiaires, le plus répandue dans l'industrie sont les tubes infrarouges. C'est plus réactif (je flash en 3-4s en général)

mais comme tu veux faire des encres H2O, je te conseil d'avoir de l'air chaud pulsé sur ton sécheur ! c'est vital. sans air pulsé, tu vas galérer (pour la H2O) parce que toutes les marques ne flash pas bien avec du 100% tube infrarouge. Sinon il y a les panneaux radiants, ça marche bien.

Le top c'est ça pour la h2o : http://www.adelco.co.uk/jet-air-flash-cure-units/ mais c'est trop $$$$$
cette technologie là est pas mal non plus pour la h20 (panneau radiant)--> http://www.mrprint.com/en/ProductOverview.aspx?id=4

Idem pour le tunnel, un 100% infrarouge, c'est pas possible de sécher l'eau efficacement, il faut de l'air chaud pulsé, un tunnel avec une ventilation de fou.
La raison est simple, il faut dans un premier temps évaporer l'eau, et ensuite fixer le pigment à la chaleur.
Sinon sans tunnel, du durcisseur dans l'encre est c'est bon.


Enfin l'encre à l'eau n'est pas plus écologique que la plastisol !

[Serigrafius]

Oh lalala !!

L'épineux et houleux débat "Plastisol VS Encre à l'eau" serait-il relancé ??

Ayant toujours travaillé avec de la plastisol, mon point de vue manquerait forcement d'objectivité !

Cependant, concernant le flash, celui que j'ai à l'atelier est de marque espagnole: Pannon
http://www.pannon.es/PANNON_ENG_FLASH.HTM
Il combine infra-rouge et air pulsé...
Par contre le temps de flashage varie entre 7-9 sec pour les teintes clair (Blanc...) et 4-5 sec pour les teintes foncées.

Par contre, le système de chauffe n'est absolument pas composé de résistance comme un four mais plutôt de tubes type halogène.

Voilà, je ne sais pas si mon commentaire apporte grand chose.

Bonne continuation à tous.

[rufferto]

Ouais ouais, le vieux débat est relancé...

"Enfin l'encre à l'eau n'est pas plus écologique que la plastisol !", ce type d'affirmation non argumenté a le don de m'énerver.

D'ailleurs, ce n'est pas vraiment l'encre plastisol que je mets en cause, si elle est dépourvue de phtalates, PVC et Bisphénol (Entre autres) qui faisaient son charme (Et qui le font encore pour nombre de marques) il y a quelques années.

Non, mon problème c'est le solvant. Il suffit de lire l'étiquette des bouteilles de White ou de diluant cellulosique pour voir que moins on les utilise, mieux c'est. Moi, les solvants, j'ai laissé tomber car cela me provoque des rhinites à répétition (Et ce n'est pas réellement agréable). Et n'étant pas tout jeune, ayant connu la glorieuse époque du punk, j'ai pu voir l'effet sur le neurone (Ou sur les neurones, pour ceux qui en avaient plusieurs) des vapeurs de solvant sniffées pour la défonce. Donc, dans un atelier où on provoque l'évaporation des solvants pour le séchage de l'encre, à moins d'avoir une ventilation top efficace, il y a forcément des dégâts. Je connaissais une fille qui était secrétaire dans une grosse boîte de sérigraphie et, les bureaux étant situés au dessus de l'atelier, les gens y faisaient des malaises à cause des remontées de vapeurs de solvants.

Au passage il me reste quelques pots de plastisol (Qui ont un peu plus de 2 ans) à donner pour qui qu'en veut (Sur Région Toulousaine, me contacter en MP)

Après, pour un meilleur séchage de l'encre à l'eau, si on met un réticulant (Et j'en met) pour une meilleure tenue, c'est vrai qu'on augmente la nocivité (Remarque juste basé sur mon expérience personnelle). Aussi je bosse en permanence avec un masque et le confort s'en trouve gravement amélioré.

Pour ce qui est des encres proprement dites, surtout au niveau des pigments, tant que les industriels ne seront pas obligés de mettre la composition dessus (Et encore il faudra être chimiste pour comprendre), il sera difficile de trancher pour savoir ce qui est le plus écologique. Mais bon, même pour nettoyer de la plastisol, il faut bien utiliser du solvant.

[jgabby]

Non je ne veux pas faire de débat, surtout que la question a était posé 1000x sur d'autres forum, sans jamais y répondre.

Je me suis mal exprimé, moi ce qui m'embête, ce sont les propos du genre :
Encre à l'eau = on peut limite la manger, c'est inoffensif.
Idem pour les t-shirts bio = aucun produits chimiques, ce qui est faux.

Il n'y a pas que de l'eau, dans l'encre à l'eau il suffit de regarde les FDS, c'est un mystère pour personne enfin presque !
Pour nettoyer le cadre, il faut bien de l'eau qui va être souillée, elle devient quoi ?
J'ai eu des pots d'encre à l'eau il y a qques années, étiquetés nocif pour l'environnement, il y a bien une raison.

Des marques sont plus en avances que d'autres d'un point de vue écologique, c'est plutôt bien (ex : Zydex, Matsui, Sico, etc...)
Plus en avance que la plastisol peut-être, si on prends toute la chaine de production et les impacts environnementaux, encore peut être.

Le bon côté c'est la réglementation européenne qui pousse les industriels à faire mieux (fabricants d'encre).
Sans ça il y aurait toujours des métaux lourds dans nos encres et encore bien d'autres choses...

A choisir je préfère l'H2O, mais on peut pas faire tous les boulots avec.
A voir aussi les nouvelles encres sans PVC ni phtalates qui ne sont ni des plastisols, ni des encres à l'eau. beaucoup de marques commencent à les introduire (Sericol, excalibur, printop, ultrasol...)

Bref, j'ai pas la réponses et je ne voulais froisser personne !

[KLeM-Anarres]

Ahhh ce bon vieux débat
c'est clair ça me gonfle aussi Jgabby
Encre à l'eau = on peut limite la manger, c'est inoffensif.
quid des fixateurs ajouté et autre diluant
d'ailleurs combien d'encre à l'eau sont classé Oekotex classe 1 ?

rufferto
Concernant les solvants de nettoyage pour plastisol, pour ma part 2,5 L en 7 ans j'essuie à sec (et encore pas tout le temps si il y du retirage) et un tout petit peu de soldat pour finir
combien de centaine de M3 d'eau pour nettoyer ses cadres

Comparé aux peintres en batiment qui consomment des dizaines de litres de solvants les sérigraphes ont bon dos

[Florentbekind]

Merci à vous pour vos retours d'expérience et quelques petits conseils

Le choix du flash dryer n'est vraiment pas simple, surtout qu'il doit me permettre de sécher les t-shirts après impression, n'étant pas équipé de tunnel...
jgabby, quand tu dit que sans air chaud pulsé je vais galérer, penses tu pouvoir être plus précis ?
As-tu travaillé dans les deux configurations ? (avec et sans) ? Car ce système peut facilement doubler le prix d'une flasheuse, c'est pas rien.
Combien de temps cela te fait-il économiser ?

[jgabby]

>jgabby, quand tu dit que sans air chaud pulsé je vais galérer, penses tu pouvoir être plus précis ?

Avec les encres aqueuses l'idéal pour sécher c'est dans un premier temps d'évaporer l'eau. Avec de l'air chaud pulsé, cette première phase est bien plus rapide.

Moi j'ai ce flash et ce flash
http://www.mrprint.com/en/ProductOverview.aspx?id=54
et
http://www.acosgraf.com/mostra_produto. ... 0&videos=0

et je les trouve limite avec la H2O, sauf pour certaines marques, mais bon en général, je suis pas content.

Celui de serigrafius à pas l'air mal.

[Florentbekind]

Celui-là me plait pas-mal. Mais bon, je suis carrément hors-budget là
http://www.vastex.com/Screen-Printing-E ... Models.php

[Florentbekind]

>jgabby, quand tu dit que sans air chaud pulsé je vais galérer, penses tu pouvoir être plus précis ?

Avec les encres aqueuses l'idéal pour sécher c'est dans un premier temps d'évaporer l'eau. Avec de l'air chaud pulsé, cette première phase est bien plus rapide.

Moi j'ai ce flash et ce flash
http://www.mrprint.com/en/ProductOverview.aspx?id=54
et
http://www.acosgraf.com/mostra_produto. ... 0&videos=0

et je les trouve limite avec la H2O, sauf pour certaines marques, mais bon en général, je suis pas content.

Celui de serigrafius à pas l'air mal.

Sinon au passage, pour avoir une idée, tu utilises quelles encres à eau ?
J'hésite encore entre Unico et KFG, mais dans la doc technique des encres Unico, il est précisé que :
- les temps de séchage sont de 30 minutes à l'air libre
- la résistance au lavage est obtenue en chauffant l'imprimé pendant 3 à 5 minutes à une température de 150-170°C

Ce qui me parait plus que cool !

[Florentbekind]

Je rebondit sur cette histoire de flasheuse.
J'en ai trouvé une vraiment géniale... Seulement... Elle consomme 6KW.
Du coup je me demande comment je vais bien pouvoir alimenter un truc pareil. 6KW c'est énorme !

J'hésite entre un modèle qui fait 6000W, et l'autre qui fait 2000W.
Dans les deux cas, je ne pense pas que l'on puisse brancher ça sur une prise normal.

Comment alimentez vous vos flasheuses vous ? Elles montent à combien de Watt ?

[ringostare]

la mienne (vastex redflash) fait 2000 W, mais je vois sur le site, pour la AirFlash "Puissance 3500 watts, fonctionnement en 220 V"
Si c'est pour une utilisation industrielle, je te conseille quelque chose de plus puissant que 2000 W, perso je poireaute pas mal derrière mon flash. Maintenant, il faut que ton système électrique résiste...

[rufferto]

Si tu hésites encore pour les encres à l'eau, hésites entre Unico et Sico.

KFG : Gros problèmes avec le distributeur français : très long à fournir les pantones, par exemple. Il m'a aussi fourgué un pot d'une encre qui n'était pas celle que j'avais commandé. Bon, je ne bosse plus avec lui depuis 2 ans.