Sérigraphie papier

Johan2309 · Message par **Johan2309** » 25 juin 2007 12:10:45

bonjour,

Je recherche des informations concernant le tirage de sérigraphie sur papier, à savoir:

- Quel papier me conseillerez vous, ou quel papier ne faut il surtout pas acheter, et avez vous des fournisseur types comme pour les encres?

- Pour les encres, quel types d'encres? ttes les encres papiers font elles l'affaire? pour un aspect brillant quel encre utiliser?

et si vous avez qqes conseils pour un débutant , histoire de ne pas travailler " à l'envers"`
merci d'avance

Johan

Johan2309 · Message par **Johan2309** » 30 juin 2007 11:12:43

personne ne peut m'aider?

quel type de maille faut il en ecran au moins?

merci

dess · Message par **dess** » 30 juin 2007 11:43:12

Salut Johan2309

Pour impression sur papier les encres sont les memes que pour le carton.

Il te faut:

-Encres UV-PLV / papiers, cartons
-maille de 140 ou 150 fils/cm.
-Racles Polyuréthane dureté 75 shores
-solvant de nettoyage
-Séchage par polymérisation sous rayonnements UV.

Johan2309 · Message par **Johan2309** » 30 juin 2007 17:12:27

merci pour la réponse, ca m'aguille deja dans le materiel à acquérir

creator440 · Message par **creator440** » 30 juin 2007 19:07:45

Salut, ta réponse est un peu bizarre dess, le premier truc que tu conseilles pour l'impression sur papier à un débutant (j'espere que je ne me trompe pas) c'est des encres UV?!!! C'est un peu comme conseiller un caroussel 8 couleurs automatique à un gars qui veut faire des t shirts.
Johan, on va reprendre tes questions dans l'ordre, pour ce qui est du papier tu peux imprimer sur à peu pres tout et n'importe quoi, apres le résultat va varier suivant le type de papier (pas mieux ni moins bien, juste différent). Le mieux étant d'essayer pour savoir ce que ça donne.
En ce qui concerne les encres, c'est là que le papier est assez génial, toutes les encres ou presque vont accrocher, donc tu peux imprimer avec à peu pres tout ce que tu veux. Apres bien sur si tu achètes de l'encre pour ça, prends de l'encre papier. Si tu bosses aux solvant, ce sera une encre cellulosique. Elle tient sur papier carton et bois. Pas tres cher par contre elle se nétoie au solvant. Sinon tu as les encres à l'eau tres simple d'utilisation, elles se nétoient et se diluent à l'eau. Il en existe plusieurs types suivant ce que tu vas vouloir faire. Principalement des gouaches (genre UNICO AQ) tres bon marché, facile à utiliser par contre c'est de la gouache donc si tu mouilles ton impression apres séchage, l'encre se barre; enfin cela n'est pas génant si tu fais de l'estampe ou ce genre de trucs. Sinon il y a les acryliques (genre PROLL FGL) c'est plus cher mais avec ça tu peux imprimer sur un peu n'importe quoi et ça tient tres bien.
Enfin ce dont te parle Dess, ce sont des encres tres pratiques à utiliser car elles ne sèchent jamais à l'air libre, aucun pb dans l'écran donc. Par contre il faut être équipé d'un tunel UV pour polimériser ce type d'encre. En gros c'est réservé aux ateliers pros ou aux personnes aillant pas mal d'argent et de place.
Sinon les écrans, pour les encre cellulo et les encres à l'eau, des maille entres 77 et 120 feront tres bien l'affaire, apres ça va dépendre du type de travaille que tu veux faire (finesses dans le motif, dépot voulu, opacité ou non...) et aussi de l'encre utilisée. Je dis ça par exemple pour l'UNICO qui a du mal à passer au dessus de 90 pour certaines couleurs.
Enfin pour les encres brillantes, ce sont des séries d'encres spéciales, souvent tu trouves dans une même gamme d'encre une série brillante, une satinée et un additif pour mater l'encre. Sinon tu peux aussi passer des vernis, tu peux obtenir de tres bons résultats.
Enfin voila apres fausrait savoir ce que tu veux faire pour mieux t'aider.

Johan2309 · Message par **Johan2309** » 30 juin 2007 20:55:59

ouch!! ca c'est de la réponse

merci pour tes explications

je t'explique plus précisement ma démarche:

dans mon entourage je connais pas mal "d'artistes" qui aimeraient bien voir leurs oeuvres en sérigraphie. j'aimerais bien les faire moi meme , voila pourquoi je me suis fabriqué une presse comme dans le tutoriel de ce site histoire de me lancer. je voulais savoir dans quels ecrans investir, sachant que je me suis qd mm renseigné mais je voulais avoir confirmation surtout sur le nombre de maille...A mon avis il y aura des détails super fins.

pour les encres, je m'orientais plus vers les encres papiers mais je voulais savoir si on pouvait avoir les 2 aspects (mat et brillant), j'ai des serigraphies d'artistes americains et au niveau qualité (papier et encre) c'est assez impressionant!
j'ai besoin de couleurs qui flashent je ne veux pas d'un rendu "terne" mais aussi d'un sechage qui ne demande pas un gros investissement financier (ça tu l'avais bien compris)...

pour le papier je sais qu'on peut en trouver dans les magasins genre garphigro et cie, mais je n'arrive pas à trouver un grossiste (ds qqes semaines je serais inscrit au registre des commerces donc pas de probleme pour passer commande).

je ne pense pas pour l'instant à vernir, mais c'est sur que j'aimerais un resultat qui ne s'altere pas avec le temps....j'ai essayé de répondre à qqes points que tu as soulevé , peut etre pas dans l'ordre

En attendant je suis toujours preneur de conseil , et encore merci

J.

dess · Message par **dess** » 01 juil. 2007 9:31:51

Salut,

C'est vrai que ma reponse etait un peu courte; les encres acryliques , a eau pour le papier; je pense pas que c'est une solution a long terme.(tous depens de ce qu'on veut faire) la qualite ou pas mais c'est mon avis perso .
Si on veut pas investir dans du matos de sechage, il reste les encres Encres à solvant .

graphsériedéco · Message par **graphsériedéco** » 01 juil. 2007 15:57:49

bonjour, rien à voir avec la sérigraphie mais johan tu dit que tu va t'inscrire à la chambre du commerce ?
tu veut bien faire de la sérigraphie, donc transformation de matière donc chambre des métiers n° SIRENE pour aller à la chambre du commerce il faut acheter un produit et le vendre tel quel, ou alors avoir plus de dix salariés et là le passage de la chamre des métiers ce fait automatiquement à la chambre du commerce.
surement le sait tu déjas mais il faut faire attention à ton enregistrement qui détermine l'activitée pour le début et pour la suite,
ma remarque est peut être en l'air mais la chambre du commerce ? peut être tu t'es tromper dans ce que tu voulais dire sinon j'ai un peu peur.

creator440 · Message par **creator440** » 01 juil. 2007 17:06:14

Salut Dess, je comprends pas trop pourquoi tu dis que les encres à l'eau ne sont pas une solution à long therme pour imprimer du papier. Le rendu peut être exactement le même qu'avec des encres à solvant et on a pas toutes les nuisances que ces dernières apportent à l'utilisation. Dans ma boite on utilise exclusivement des encres à l'eau et on travail régulièrement sur papier. Bref si tu pouvais détailler un peu plus ta réponse, ça m'interesse.

coil · Message par **coil** » 01 juil. 2007 17:13:38

les encres aqueuses papier unico ont été évoquées ci dessus, ça peut être effectivement un assez bon choix pour commencer, comme dit précédemment tu va pas te défoncer aux solvants, c'est assez agréable pour le confort de travail et l'environnement technique en est allégé, elle sèche très vite à l'air libre, elle s'utilise confortablement avec une toile 120 fils/cm, elle accepte une grande finesse de travail aussi. On peut pas comparer ça a de la gouache en tout cas, vraiment rien a voir, c'est plus proche d'une acrylique au rendu légerement satiné, les couleurs ont une bonne densité, et l'impression aprés avoir seché quelques jours peut être éxposé aux intempéries (un adjuvent existe aussi pour renforcé la tenue à l'exterieur ou à l'encollage). A titre de référence, les trés belles "édition du bon gout" qui réalise des livres sérigraphiés sont imprimés avec l'unico AQ. Alors voila je suis pas commercial unico, et pour finir le grand point faible que je leur trouve est de pas avoir de systême de mise à la teinte, mais à leur dire c'est en préparation pour fin 2007.

dess · Message par **dess** » 01 juil. 2007 19:16:28

Salut

Les encres à eau, moi en tout cas j'en suis vraiment déçu, que ce soit sur du textile ou du papier. J'ai fait l'expérience, j'ai encore des pots que je n'utilise plus. L'encre à eau en comparaison avec les encres UV :
-elle ne permet pas la quadri (en tout cas celle de mon fournisseur)
-elle ne permet pas l'impression recto verso
-elle ne répond pas aux normes pour la résistance dans le temps et surtout en extérieur
-l'encre UV à un rendement supérieur en m² (puisqu'il n'y a pas d'évaporation)
Je n'ai peut être pas choisi le bon fournisseur pour l'encre à eau.
Une question Creator440 : Quel type d'impression faites vous avec l'encre à eau ?

creator440 · Message par **creator440** » 01 juil. 2007 20:21:14

Avec l'UNICO, on fait principalement des aplats de couleur, pas de grandes finesses donc bien qu'on l'ai déja utilisé pour faire des impressions biens plus pointus. Sinon on utilise l'aquajet de chez pröll pour tout le reste. On fait peu d'impression papier avec en fait, mais ce qui est sur c'est qu'elle repond parfaitement aux normes de tenue que ce soit sur papier, cuir, toile ou un peu n'importe quoi. Pour ce qui est de la quadri, on en fait pas donc je saurais pas te dire. Apres de toute façon il est clair qu'il y a pas mal de travaux où les encres UV seront plus adaptées mais pour tout le reste je prefere cent fois travailler à l'eau. Les conditions de travail sont quand même bien plus agréables et le rendu est tres bon.
POur le recto verso ça va dépendre du support, c'est vrai que l'eau contenu dans l'encre peut faire gondoller un peu les support tres fins.
Et toi tu as essayé quelle encre à l'eau?

graphsériedéco · Message par **graphsériedéco** » 01 juil. 2007 21:04:54

salut, Graphosilk sur paris distribue des encres à eau pour quadri le résultat est trés trés bon.
je croit que c'est des encres proll.

dess · Message par **dess** » 01 juil. 2007 21:55:59

L'encre a eau que j'utilise vient du meme fournisseur ,qui me fournit les autres produits plastisol accessoires ... dont je suis tres satisfait je ne veux pas lui faire de la mauvaise pub...
Par contre, l'encre de chez Pröll ça à l'air pas mal comme truc.
Et une question qui distribue UNICO ?

creator440 · Message par **creator440** » 02 juil. 2007 0:43:54

Graphosilk distribuait UNICO ainsi que PROLL mais à priori c'est fini, il a perdu leur distribution. Il continue toujours à vendre de l'aquajet de proll mais la provenance et donc la qualité est un peu incertaine. En fait je crois qu'il n'y a plus de distributeurs en france et qu'il faut commander directement en Allemagne pour proll et en belgique pour unico, en tout cas nous c'est ce qu'on fait.