Date de Péremption des encres ???

[toutiseb]

Bonjour,

Tout d'abord étant nouveau sur ce forum et puisque c'est mon premier message je tiens à remercier dans un premier temps tous les membres ACTIF qui poste et conseille des personnes comme moi qui veulent ce lancer dans la sérigraphie ou qui en tout cas si intéresse...

Je fais actuellement du marquage (stickers/autocollants décoratif, véhicule, vitrine, Textile en Flex/Flock, Bâche publicitaire...) et comme pas mal de professionnel qui font du marquage je souhaite me lancer dans la sérigraphie pour des raisons de cout sur des productions de tee-shirts en nombres (50 - 100 - 200 - 300 - voir plus).

Je viens d'acquérir un carrousel 4 couleurs d'occasion (TIFLEX) dans un état vraiment lamentable et qui va me demander pas mal de temps pour le mettre en bon état et pour lui apporter quelques modif. Afin d'avoir la possibilité de régler les cadres et les jeannettes. Mais bon pour un budget limité et un peu d'huile de coude ça devrait le faire !
Bon tout ça pour en revenir au titre de mon post, avec ce carrousel on m’a donné 3 pots neuf (pas ouvert) ;
1 noir 5L FLASHCOLOR, 1 noir 1L HYDROCOLOR, 1 blanc 1L FLASHCOLOR, le tout de chez TIFLEX et donc la date de péremption et Juillet 2008.

Est ce que ces encres sont vraiment bonne à jeter à la poubelle ? Ça serait vraiment dommage ! Je comptais les utiliser pour commencer à me faire la main, et faire des tests (impression, séchage, Lavage) mais bon forcément sur des encres périmées depuis 3 ans ça ne serait pas un test très fiable !?!?!?

En plus j’ai 2 pots sur 3 qui sont apparemment des encres plastisol et j’ai lu sur le forum qu’il valait mieux utiliser des encres à l’eau (plus simple) d’autant que je ne dispose pas de tunnel de séchage mais uniquement d’une presse et d’un décapeur thermique (que je me vois mal utiliser pour sécher 300 Tee-shirts d’ailleurs !!!! )
Ma hantise et de commercialiser des tee-shirts avec un marquage qui partirait au bout de quelque lavage. Mon premier marché en sérigraphie et de 300 Tee-shirt pour la fin de l’année (en 4 couleurs en plus) et je n’ai qu’un mois pour être au point et faire des tests… Je n’ai pas fini de passer mes nuits à cogiter !!!
@+

[Nineteen Eighty-Six]

Salut à toi!!

Alors je ne suis pas un pro mais je peux t'orienter sur 2 - 3 choses... Alors pour les encres, je les mettrais à la poubelle si j'étais toi... Enfin c'est surtout vu le prix que ça coûte, c'est pas astronomique d'être sûr de ses produits...

Pour les encres, pour se faire la main tout dépend de ce que tu appelles plus facile. Les encres à l'eau sont plus faciles à nettoyer mais elles sèchent dans la maille. Et j'ai toujours galérer pour faire tenir les couleurs. Enfin c'est mon expérience. Mais pour ne faire qu'un seul ou peu de tirage à la fois c'est bien au niveau du nettoyage. Un coup d'eau et c'est loin!

Pour la plastisol, ça ne sèche pas dans la maille. Donc tu as le temps pour travailler autour sans paniquer! C'est agréable ça aussi!
J'imprime en plastisol et je sèche entre les couches au décapeur (je sais, j'ai toujours pas fait mon flash maison... Rhaaa ) et je finalise la cuisson avec la presse à chaud. Je passe le tee 2 fois et je n'ai jamais eu de problème de tenue. Mais si tu veux faire 300 pces avec la presse tu as intérêt d'en avoir quelques unes et d'avoir des petits chinois pour les mettre dedans (désolé il n'y a aucun intérêt raciste là-dedans)

Pour de la grande production, il y a pas photo... Le tunnel devient obligatoire à mon avis... Même avec des encres à l'eau si on est super pro je pense...

Voilà j'espère que si je dis n'importe quoi quelqu'un me reprendra et de t'avoir aidé par la même occasion!!

À plus c'te équipe!!

[toutiseb]

Salut,

Et merci pour ton aide. Tout ce que j'ai pu lire sur ce forum et qu'il me faudrait encore lire (car je n'ai pas fais encore le tour !) m'aide de toute façon.
Par contre plus j'en lis et moins je sais comment me lancer !!!!!!!!!
Ce qui est valable pour certain, ne les pas pour d'autre... et à la fin j'ai l'impression de lire une chose puis 3 post en dessous son contraire avec une autre recette
Dur dur de si retrouver.

Je n'ai pas fais un tee-shirt en sérigraphie que j'ai déjà des demandes de devis !!!! Dont 350 Tee-shirts en 4 couleurs pour fin décembre et aujourd'hui encore pour 50 Polaires !!! Je suis dans un secteur ou il y a de la demande et je ne peux pas me permettre financièrement dit passer à coté !

Je dispose d'un carrousel 4 couleurs TIFLEX, d'un décapeur thermique et d'une très bonne presse SEFA semi-automatique que je n'ai pas peur de me servir (déjà fait des séries de 300 sweat en Flex avec elle)... maintenant il va falloir que j'y arrive avec ça. Le tunnel viendra par la suite si ça marche bien (petit de préférence par manque de place et pas trop cher) ainsi qu'un flasheur.

Pour la confection des cadres, j'ai vu que A.Buisine propose de les réaliser de A à Z en leur envoyant le(s) fichier(s) pour un prix qui me semble correct. ça me ferais déjà un problème en moins a gérer. Je suis vraiment trop pris par le temps !

Pour les encres, alors la je ne sais plus... A l'Eau... Plastisol ??????
Alors d’après ce que j’ai lu sur le forum :

A l’eau -> Pas ou très peu toxique, pas besoin de tunnel de séchage avec ajout d’un durcisseur (donc bien pour moi), nettoyage du cadre plus facile… par contre sèche plus rapidement sur le cadre donc je pense plus adapter pour impression de 1 ou 2 couleurs Max (mais qu’on pourrait peut être corriger comme problème en ajoutant un diluant ou un retardateur… quelque chose dans ce genre )

Le Plastisol -> Plus toxique, sur le site de A.buisine il est marqué Tunnel obligatoire (pas de durcisseur possible ?!?!?), sèche moins vite (donc peut être plus adapté pour des impressions à 3-4 couleurs ou plus ?!?!?) mais du coup peut être aussi plus galère ou plus long à sécher sur le textile par rapport à l’encre à l’eau…

Pour le séchage : Décapeur thermique entre chaque couche d’encre (Ok mais quelle température et pendant combien de temps ?), sur des encres à l’eau si on passe à la presse à chaud (combien de temps et quelle température ?) on ne doit pas avoir besoin d’un durcisseur du coup ? Non ???? Ou on peut faire les deux peut être -> durcisseur + Coup de presse pour être sur.
Tu dis que sur encre plastisol tu mets 2 coups de presse !!!! Avec 1 passage la tenue n’est pas suffisante ? J’en déduis que tu n’as pas de tunnel toi non plus et pourtant tu fais avec des encres plastisol… L’a pareil, quelle température et combien de temps ?
Sur les fiches techniques des encres sur le net je n’ai trouvé aucune précision concernant un passage en presse avec température et temps de chauffe… Je suppose aussi qu’il faut utiliser pour chaque coup de presse une nouvelle feuille sulfurisée comme le flex imprimable ?

Pour l’achat de mon Flex, je vais chez Frezal numérique et je dois dire que les techniciens sont vraiment top pour les conseils et en plus SUPER sympa… La seule fois que j’ai voulu demander des infos à un fournisseur en produit de sérigraphie (A.Buisine) lors du salon CTCO à Lyon il y a 2 ans je me suis fais direct rembarrer !!!! Le mec m’a fais comprendre qu’il me valait mieux prendre d’abord des cours en sérigraphie… et pour finir me lance un truc du genre « y’a-t-il un pilote dans l’avion » LOOOOL. Bref j’ai compris qu’il voulait juste vendre et puis pas plus… service minimum !
J’avais jamais vu ça ! Tous mes fournisseurs, que ce soit pour le Flex, le vinyle, la bâche, le textile… mon toujours conseillé et aider à faire les bon choix, ce qui me parais je pense normal !
Bref tout ça pour dire qu’il me faut trouver un fournisseur pour la sérigraphie (surtout pour les encres) qui ne soit pas avare en conseil  (surtout au début) et avec A.Buisine j’ai un peu peur de me refaire rembarrer une nouvelle fois !!! J’ai vu qu’il y avait aussi TIFLEX, ils sont comment ? Les produits sont ils bon ? Je suis quelqu’un d’assez fidèle avec ces fournisseurs, même avec des prix légèrement supérieurs à condition qu’ils soient la quand j’ai un problème ou des questions.

Bon je m’arrête la pour ce soir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ça fait déjà beaucoup de questions pour un seul post LOOOOL
Merci d’avance.
@Très+
NOTE : Je vais surement suivre tes conseils et jeter mes encre périmées, mais je trouve ça vraiment dommage !

[Nineteen Eighty-Six]

hé ben.... tout ça...

Non je rigole!!
Pour commencer: je vais juste mettre les gens au clair. Je ne suis PAS un professionnel. Je donne mon avis pour quelqu'un qui a pu toucher aux produits sans avoir d'énormes compétences ni d'expérience. Donc, si il y a des erreurs dans ce qui est dit, faites-le moi savoir comme ça je mettrai ma base de données à jour...

Voilà c'est dit...

Maintenant pour ce qui est des encres. Certes avec des diluants et autres retardateurs, tu pourras imprimer avec des encres à l'eau sans problème. Je crois que c'est surtout un coup à prendre.

Je tiens juste à dire que tout le monde PANIQUE avec les encres à plastisol parce que c'est pas bio et que c'est phtalate et que c'est niania... Bref j'ai acheté des encres en plastisol et je n'ai pas de troisième bras qui a poussé non plus! bizarre.....

C'est sûr que si tu les passes au four comme je le faisais avant, ça dégage une odeur et une fumée qu'il ne faut pas respirer à mon avis. Mais avec les précautions adaptées il n'y a aucun problème. La plupart des impressions sont faites en plastisol donc si c'était autant la misère ça ne se ferait pas... Il faut un local aéré ou ventilé et je porte un masque avec des filtres.

Maintenant chaque encre a son avantage et son défaut. Sur les encres à l'eau je n'ai pas retrouvé la même élasticité qu'avec la plastisol. J'ai eu des problèmes de tenue avec l'encre à l'eau et pas sur la plastisol. Tandis que le rendu du noir en hydro est meilleur qu'en plasti tout comme son nettoyage. Mais ça vient surtout de mon manque d'expérience et de matériel. Je ne peux pas non plus m'équiper comme un professionnel en encre et autre. Voilà ce qui était pour les encres après il faut que quelqu'un rajoute ses expériences.

Pour la cuisson de la plastisol:

Je sèche quelques secondes à 170°c au décapeur (vu que j'ai toujours pas fait mon flash ) entre les couches juste pour que ça soit sec au touché car l'encre au solvant ne sèche jamais. Donc si tu imprimes sur un tee et que tu le laisse sécher à l'air libre, 2-3 jours après ton encre sera toujours "mouillée". On appelle ça flasher (je crois). Il ne faut pas beaucoup insister pour que l'encre se fige. Puis quand toutes les couleurs ont été imprimées et flashées, je finalise la cuisson à 170°c dans la presse à chaud. Je cuis 2x 15 secondes avec une pause entre deux pour ne pas endommager le textile. Une fois peut être suffisant mais je préfère être sûr.

Pour la cuisson de l'encre à l'eau:

J'y ajoutais un durcisseur ou catalyseur et ça permettais de faire sécher à l'air libre. Je n'ai jamais fait d'essai avec la presse ou autre. Je vais demander à mon fournisseur du diluant. Je vais faire des essais ça m'intrigue tout ça!!

Pour ce qui est des fournisseurs, j'habite en suisse. Donc je ne pourrai pas trop t'aider sur le coup. Essaie de demander à un actif sur le forum qui a l'air d'avoir une entreprise comme : pattak, oriol, l'encre folle, Andy et Jean-Mi, Ringostar, etc...

Mais à mon avis il n'y a pas de raison qu'ils te rembarrent l'équipe.

J'espère avoir pu un peu t'aider et je te souhaite un bon week-end!!!

À plus c'te équipe!!

[pattak]

nous les encres c'est chez tripette, les seuls fournisseurs agrées d'union ink et les encres union ink sont vraiment agréable a travailler. après faut pas hesiter a demander des echantillon ( c'est sur que c'est plus facil d'en avoir quand tu as une vrai structure ) et se faire son avis soit mm. lmais tiflex est aussi une valeur sûr. puis faut voir aussi le relationnel avec le commerciale, mine de rien ça change rien a la qualité des encres mais de bons contacts commerciaux ça change la façon de travailler ( genre payer un fournisseur a 30 ou 60 jours fin de moi ça ouvre de belles perspectives pour ce qui est des grosses commande car tout le monde n'a pas - nous y compris - de quoi avancer l'intégralité d'une commande qui pourrait sauver la mise et rassurer un peu l'écureuil... ).
pour ce qui est de tes encres les jette pas, déjà essaye sur un de tes t-shirt perso ça te coutera rien et tu aura une preuve pratique ce qui surpasse largement toutes les théories que l'on pourrait te donner. si ça marche pas au premier coup fait toi un petit pot ou tu met 90% encre perimée et 10% base non périmée, et reessaye, si ça marche pas ben poubelle, mais je doute fort que ça ne marche pas.

[toutiseb]

Salut

Et bien, je vois que toi aussi le clavier chauffe !! LOOOL
Si ça continue on va faire un concours
En tout cas je tiens à te remercier une nouvelle fois pour le partage de ton expérience. Je pense que j'en ferai de même...

Pour les encres je crois que tu m’as définitivement fait prendre mon choix !!!!!
Je travail dans un garage attenant et donc qui communique avec ma maison que j'ai transformé en petit atelier. Les odeurs, la fumé... que
dégage cet encre ne me rasure pas du tout !!!! Surtout quand tu me dit que tu porte un masque avec filtre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai la chambre de mon fils de 4 ans qui est à 3 mètre de la porte qui donne dans mon atelier... Et même si je n'achète pas de produit bio
à mon supermarché et que tu n’as pas encore 3 bras je préfère vraiment éviter... au cas ou ce soit mes futurs petits enfants qui est 3 ou 4 bras

Par contre j'ai vu chez TIFLEX des encres plastisol sans PVC ou Phtalates... donc peut être mieux ?

Je suis sure qu'il doit y avoir moyen d'utiliser des encres à l'eau sans avoir des problèmes de séchage dans les cadres ou de tenue au lavage. J'ai lu souvent des membres du forum qui parlaient d'ajout d'un durcisseur, 5 jours de séchage à l'air libre et apparemment pas de problème particulier au lavage...
Toi qui apparemment connais pas mal de monde sur le forum, faudrait peut être leur demander d'approfondir le sujet

Pour le fournisseur je crois que je vais en contacter 2 ou 3 par téléphone et je vais voir quel et le plus sympathique pour me donner des conseils afin de rentrer en production le plus rapidement possible.

Je te souhaite également un bon Week-end, moi j'ai mon carrousel à remettre en état qui m'attend
Pas de repos pour les braves
++

Edit : Merci Pattak pour l’info, tu viens de poster juste avant moi LOOL
Par contre je me demande si TIFLEX font les cadres près à l’emploi comme Buisine en leur envoyant le visuel… Au moins pour m’aider au début, le temps que je me fasse la main sur l’impression. Je suis tout à fait d’accord avec toi concernant le contact avec les commerciaux et techniciens des fournisseurs, pour moi également c’est aussi important que la qualité des consommables ou de leur prix.
Bon Week-end également à toi.

[toutiseb]

Bon LOOOOOOOL je sais que c'est tard (1h30 du matin) mais la je crois qu'il va falloir que j'aille me coucher !!!!
Je viens de m'apercevoir que je n'avais pas lu la fin de ton message Pattak concernant mes encres périmées.
Je pense effectivement que je n'ai rien à perdre à essayer. Par contre je pensais plutot mettre du diluant car je
pense que si l'encre et encore utilisable elle risque d'être plus épaisse qu'à l'origine. Mais je préfère suivre dans un premier temps
les conseils de quelqu'un qui a de l'expérience dans le domaine comme toi. Au besoin, je suppose qu'il me faudra racheter donc la même encre pour faire
le mélange.

Bon aller dodo
++

[pattak]

en fait si j'ai parlé de base et pas de diluant c'est pour 2 raisonx, la première c'est que le diluant va rendre ton encre plus maleable mais pas sur du long terme, donc il va falloir gèrer la quantité d'encre dont tu as besoin au coup par coup et si tu débute c'est pas evident ( ça l'est pas non plus quand on a un peu d'experience ) de savoir quelle quantité d'encre il va te falloir préparer et surtout raison 2 : si déjà les simples émanation de la plastisol te font friser alors ne t'approche jamais d'un pot de diluant ou de retardateur ou de primaire, de mm tu risque d'avoir du mal a laver tes ecrans car le solvant c'est pas ce qui est le plus recommandé pour le foie etc..., la base c'est de l'encre quand il n'y a pas encore les pigments ( de l'encre transparente quoi ) et sur une encre périmée ça ne peux pas être les pigments qui se détériorent ( en tout cas tu le verrais de suite si c'etait le cas ) donc en rajoutant a ton encre de la base tu remet un peu de "chaire fraiche". après honnetement autant je fais gaffe aux dates de péremption sur les consommables type cartouches imprimantes et traceurs ou meme de certains vinyles et flex imprimables, autant on a des pots fait maison ( couleur pantone ) que l'on utilise presque jamais et dont les dates de péremption des pots des encres mères doivent être dépassé depuis fort longtemps ( ça se compte en année là ) et on a jamais eu de soucis a les utiliser. mais il est vrai qu'on a un tunnel IR et que ça fixe bien mieux qu'une presse donc ça doit rentrer en compte aussi.

aller, dodo pour moi aussi ^^